第一次ＳＦＣVSＳＦＣ以降ゲーム ＜ソフト＞戦争

[0]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 12:31 PxYvWvGiCx

このスレでは今巷で賑わいを見せるＳＦＣのゲームの質とそれ以降のゲームの質

価値観を、激しくぶつけ合うスレです＾＾

それでは↓から始めて下さい＾＾

追加情報..(05/12/27 12:33)

しつ【質】
１ そのものの良否・粗密・傾向などを決めることになる性質。実際の内容。
「量より―」「―が落ちる」２ 生まれながらに持っている性格や才能。素質。資質。「天賦の―に恵まれる」「蒲柳(ほりゆう)の―」
３ 論理学で、判断が肯定判断か否定判断かということ。４ 物の本体。根本。本質。

[1]ZEro 05/12/27 12:33 pXda6DdWzR

糞すれ？（ ･３･）

[2]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 12:35 PxYvWvGiCx

私個人の意見としては、このスレにより
ディベートが行なわれ、このカテの活性化に繋がると信じております＾＾

[3]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 12:36 PxYvWvGiCx

また>>1の発言が今後どうなるのか＝＝。

アク影響を及ぼすのか、、、少し悲しいです先生・・。

[4]ZEro 05/12/27 12:42 pXda6DdWzR

ごめんよ先生（ ；３；）
画質も質だよね？それならSFC以降のソフトの方が良いよね。

[5]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 12:44 PxYvWvGiCx

ったく、グラでゲームを評価しないでほしいな。　ｂｙマッパ

[6]ZEro 05/12/27 12:49 pXda6DdWzR

何を基準に評価するかは人の勝手だと思いま！　ｂｙザクれｒ

[7]はぁ 05/12/27 12:50 D-DXwen

SFC以降って全部入ってんの？

[8]ZEro 05/12/27 12:52 pXda6DdWzR

タブン

[9]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 12:53 PxYvWvGiCx

やっやられたＯＴＬ

んじゃ本題の画質について・・。
質は以降のゲームに勝ってないね・・。
まァオイラみたいなもの好き・あの独特なグラフィックが好きな人間は例外やけどね。、。
あと目がちかちかする××。年寄りのオイラには手厳しい奴も多々ある、、、

[10]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 12:54 PxYvWvGiCx

>>7
はい、すべてを考慮しての見解です＾＾

[11]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 12:58 PxYvWvGiCx

グラフィックでは完全にＳＦＣソフトが負けているΣ(ﾟДﾟ)

[12]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 13:00 PxYvWvGiCx

だがゲーム３大要素はシナリオ、音楽、システム
是は負ける気がしない＝ー＝ｗ

[13]銀狂神ルーゼンモーケル 05/12/27 13:13 4Wq1e2mkaG

(σ´･∀･`)σゲームの質はジャンルにより変わると思う。

シューティング：是は敵を撃つ爽快さ、迫力さが必要だと思う。
これ等の要素はグラから来ている物だと思うので、よって
ＳＦＣ以降のシューティングの方が楽しめると推測。

アクション：これも迫力さが必要だと思うのでＳＦＣ以降。

ＲＰＧ：是は上記の二つの要素は必ずしも必要では無いと
思う。ＲＰＧは一概に「旅」が主と考えられるので
ストーリー、キャラ、音楽等が追求されると思う。グラフィックは
必要とされていない筈。

【結論】(σ´･∀･`)σ勝敗なんて出せないや☆

[14]高尾 05/12/27 13:15 Xd9lSu9xUD

一応、PS　と　SFCの　『性能面』　だけを比べてみました。

SFCの弱点、ソフト全体にしめる糞ゲーの比率が高い
良ゲーはほんの一握り。
ROMカセットなので容量が少ない
セーブデータが消える。
【SFCの良い点】
ROMカセットなのでロードが短い
・・・・・・・
・・・・・
・・それぐらかな・・

【PSの弱点】
光ディスクなのでロードが長い
【良い点】
使用メディアが大容量
セーブデータを内蔵電源ではなくメモリーカードに保存する事により
ディスクの複数組化が可能に。さらなる大容量化を実現。
CDを聞ける。
SFCと同様、糞ゲーの比率が高いが、SFCほどではない。
【PS2の弱点】
ロードが長い
ネットワークに弱い
【PS2の良い点】
DVD-ROM採用により超スーパー大容量化を実現。
片面ニ層DVD読み取り機能により、ディスク一枚で二枚分の容量をゲット
スーパーコンピューター並みのポリゴン処理能力
DVD-VIDEOを見れる。DVDプレーヤーとして使える。
ゲームの大容量化によって製作コストが増大したため
自社の宣伝目的でゲームを造る会社が激減、よって糞ゲー比率が下がる。

[15]高尾 05/12/27 13:17 Xd9lSu9xUD

ここでの『糞ゲー』の意味は、
『全く遊べないゲーム』の事です。

普段からこの掲示板で使われている『糞ゲー』の意味とは少し違いますのであしからず

[16]銀狂神ルーゼンモーケル 05/12/27 13:19 4Wq1e2mkaG

＞ゲームの大容量化によって製作コストが増大したため
＞自社の宣伝目的でゲームを造る会社が激減、よって糞ゲー比率が下がる。
ここらへん読んで感動した

[17]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 13:25 PxYvWvGiCx

アクション：これも迫力さが必要だと思うのでＳＦＣ以降。

↑単純な２Ｄファンへの冒涜である＝＝。という個人の意見・・。

ＰＳはメモカーが無ければ何もできん￣＼（−＿−）／￣

あとハード面に関してはできるだけ触れずに、。、。、
↑なんでとかそういうのやめてくださいね＾＾；

ゲームの大容量化によって製作コストが増大したため
自社の宣伝目的でゲームを造る会社が激減、よって糞ゲー比率が下がる。

↑おかげで中途半端なモノばかりになった＝＝。

[18]高尾 05/12/27 13:27 Xd9lSu9xUD

＞だがゲーム３大要素はシナリオ、音楽、システム

・大容量化によって感動的な演出が可能に。それによってシナリオが引き立つ。
シナリオの中身はSFCもPSもPS2も同水準。
・内蔵音源の改善によりSFCでは再現できなかったら音楽を再現。
・大容量化により、システム面でも大幅に飛躍。複雑なシステムやユーザーフレンドリーなシステムなども大容量化によって可能に

[19]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 13:27 PxYvWvGiCx

ＳＦＣは一つの作品として素晴らしいと思えたゲームの割合は
以降のゲームに勝るとも劣らない数である＝＝

[20](σ´･д･`)σクレイモア円府 05/12/27 13:28 4Wq1e2mkaG

>>17
悪い悪い、アクションへの評価は確かに個人の意見混じった。

で、他への意見はどうすか？

[21]高尾 05/12/27 13:29 Xd9lSu9xUD

＞↑おかげで中途半端なモノばかりになった＝＝。
PS2にも良ゲー、糞ゲーは存在する。
SFCにも良ゲー、糞ゲーは存在する。

ただ同じ糞げーでも、SFCの糞ゲーは中途半端どころか遊べない。

[22]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 13:32 PxYvWvGiCx

・大容量化によって感動的な演出が可能に。それによってシナリオが引き立つ。
↑可能だがそこまでのレベルに辿り着いた作品は一握り。所詮可能性だけの世界＝＝。
・内蔵音源の改善によりSFCでは再現できなかったら音楽を再現。
↑しかし主としてＳＦＣのゲームの音質でも是に勝るものは確たるものとして挙げられている＜例；クロノ・トリガー＞
・大容量化により、システム面でも大幅に飛躍。複雑なシステムやユーザーフレンドリーなシステムなども大容量化によって可能に
↑システム面でもエンジニア達の開発した基礎とも言われるシステムが根強い事を立証している＜現時点でＳＦＣが勝っているパターンも多々ある＞

[23]やな 05/12/27 13:33 D-Jk5Yk

明らかにスーファミの負け。
って事で終了。
てか糞スレたてんな>>0

[24](σ´･д･`)σクレイモア円府 05/12/27 13:33 4Wq1e2mkaG

特にシューティングジャンルはＳＦＣ以降の方が楽しめると思うんだけどね･･･

[25](σ´･д･`)σクレイモア円府 05/12/27 13:34 4Wq1e2mkaG

>>23
君は礼儀って物を知らないのか

[26]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 13:34 PxYvWvGiCx

>>20
シューティングに関してはまだレベルの高いもの＜ＳＦＣ以降で＞に出会えていない＝＝。

ＲＰＧ：是は上記の二つの要素は必ずしも必要では無いと
思う。ＲＰＧは一概に「旅」が主と考えられるので
ストーリー、キャラ、音楽等が追求されると思う。グラフィックは
必要とされていない筈。

↑ある程度のグラフィック＜見れる程度＞は必要。

[27]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 13:37 PxYvWvGiCx

PS2にも良ゲー、糞ゲーは存在する。
SFCにも良ゲー、糞ゲーは存在する。

ただ同じ糞げーでも、SFCの糞ゲーは中途半端どころか遊べない。

↑ＳＦＣはかなりのレベルの革命的ゲームを生み出している。
その結果・未だ中古で7600円レベルのモノも現存している＝＝。
作品的なレベルを考えればＳＦＣの真骨頂が理解される＝＝。

[28]高尾 05/12/27 13:40 Xd9lSu9xUD

＞↑可能だがそこまでのレベルに辿り着いた作品は一握り。所詮可能性だけの世界＝＝。
少なくとも2Dドット絵しかないSFCに比べれば後発機の方が演出に勝っている。

＞しかし主としてＳＦＣのゲームの音質でも是に勝るものは確たるものとして挙げられている＜例；クロノ・トリガー＞
文章の意味が・・　わざわざ討論に難しい言葉使わないでよｗ　まだ俺14歳だよ・・

＞↑システム面でもエンジニア達の開発した基礎とも言われるシステムが根強い事を立証している＜現時点でＳＦＣが勝っているパターンも多々ある
ここはプログラムの基礎を話す場ですか？

[29]高尾 05/12/27 13:41 Xd9lSu9xUD

>>27
で、そのSFCの真骨頂やらを持っているゲームはほんの一握りなわけですね

[30]高尾 05/12/27 13:42 Xd9lSu9xUD

>>27
てかそれ答えになってないじゃん＾＾

[31]MERK 05/12/27 13:43 *0cq/oRwfjBk*95z31nake5

国内メーカーが３Ｄという表現方法を活かしきれていないのも
ＰＳ以降のゲーム性低下という批判が生まれる要因じゃなかろうか？
海外の良作を見ると３Ｄであることを活かした作品も目立つ。
それに関しては日本でしか売れないゲームと海外でも売れるゲームの違いでも少し書いたが、
日本に根付くアニメ文化が３Ｄと相容れなかったために
かえって３Ｄゲーム製作の発展の足を引っ張ってしまってないだろうか？

[32]高尾 05/12/27 13:44 Xd9lSu9xUD

そういえばDQも3D化されましたね。
FF12も完全3D化されるようで、

[33]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 13:45 PxYvWvGiCx

少なくとも2Dドット絵しかないSFCに比べれば後発機の方が演出に勝っている。
↑それが感動するレベルとして取り上げられるとしても其れにＳＦＣが対等で無いとは考えられん＝＝。

文章の意味が・・　わざわざ討論に難しい言葉使わないでよｗ　まだ俺14歳だよ・・
↑しらんがな＝＝

ここはプログラムの基礎を話す場ですか？
↑その見解は間違いです＝＝。私はシステムの感受性への心理的アルゴリズムを砕いて云っているだけです＝＝。

[34](σ´･д･`)σクレイモア円府 05/12/27 13:45 4Wq1e2mkaG

>>26
＞シューティングに関してはまだレベルの高いもの＜ＳＦＣ以降で＞に出会えていない＝＝。
敵を倒す。これは爽快さ、迫力さが必要だと思う。この二つは
グラフィックに掛かっている。つまりそれはグラの綺麗さで
勝っているＳＦＣ以降のゲームの方が楽しめると感じる。
つまりシューティングは３Ｄって事。
しかし、れろの言った「単純な２Ｄファン」によれば
２Ｄの方が楽しめるかもしれない･･･

＞↑ある程度のグラフィック＜見れる程度＞は必要。
そりゃそうだｗ見づらくては話にならないｗ
しかしＲＰＧに多大なグラを追求する必要が皆無だと思う。
「旅」とは世界を流れる様に移動する事。それをグラの上げ過ぎで
ロード時間を長くしたりするとユーザーも快適に「旅」を
満喫出来ないと思う。よってＲＰＧはＳＦＣの方が良いと思う

[35]高尾 05/12/27 13:47 Xd9lSu9xUD

＞↑それが感動するレベルとして取り上げられるとしても其れにＳＦＣが対等で無いとは考えられん＝＝。
2Dドット絵と比べて受身性高い分、感動すると思うがな

＞↑しらんがな＝＝


＞↑その見解は間違いです＝＝。私はシステムの感受性への心理的アルゴリズムを砕いて云っているだけです＝＝。
わかりやすい文章を書いて下さい。書けないのならば書かなくていいです。
ここはそういう専門的な話しをするところじゃないと思うので

[36]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 13:47 PxYvWvGiCx

>>29-30
其れに巡り会えなかった人生観＜マッパ＞それだけのこと＝＝。

[37]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 13:48 PxYvWvGiCx

理解する気は無いのか＝＝。

[38]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 13:49 PxYvWvGiCx

しかしＲＰＧに多大なグラを追求する必要が皆無だと思う。
「旅」とは世界を流れる様に移動する事。それをグラの上げ過ぎで
ロード時間を長くしたりするとユーザーも快適に「旅」を
満喫出来ないと思う。

↑正論だっ＝＝。

[39]高尾 05/12/27 13:49 Xd9lSu9xUD

>>36
一応、貴方が良ゲーと推しているクロノトリガーはプレイしていますよ。
>>37
専門用語を連発されちゃ理解する気も失せますよ。場を考えてください

[40](σ´･д･`)σクレイモア円府 05/12/27 13:51 4Wq1e2mkaG

御免


腹減った

[41]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 13:51 PxYvWvGiCx

>>39
そこまでの経路も重要＝＝。

うっ、、スマン＝＝。そこまでの脳は私は持ち合わせていない、、、掲示板でのやりとりはむずかしいな。、。
その点はオイラより先輩のマッパさんがリードしてよｗ＾＾♪

[42]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 13:52 PxYvWvGiCx

風呂いくわ・・。

[43]高尾 05/12/27 13:53 Xd9lSu9xUD

>>41
・・・　ぶっちゃけ、ふざけすぎ。
君の方が俺より年上の筈だぞ。

[44]高尾 05/12/27 14:07 Xd9lSu9xUD

クロノトリガーの思い出か、
魔王を仲間にできる事を知らずに倒しちゃった事かな

[45]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 14:07 PxYvWvGiCx

>>43
しらんがな

[46]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 14:08 PxYvWvGiCx

>>44
何言ってるの・・？

[47]高尾 05/12/27 14:09 Xd9lSu9xUD

君高校生でしょ？

[48]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 14:09 PxYvWvGiCx

>>47
違いますよ＞＜

[49]高尾 05/12/27 14:09 Xd9lSu9xUD

>>46
いや、思い出を語ってみた

[50]高尾 05/12/27 14:10 Xd9lSu9xUD

>>48
前に高校生だって言ってなかった？

[51]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 14:11 PxYvWvGiCx

>>49
えっ、、、イキナリ何を＾＾；
>>50
言ってませんよ・・。

[52]高尾 05/12/27 14:12 Xd9lSu9xUD

>>51
じゃあ何歳？

[53]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 14:13 PxYvWvGiCx

１７歳・・。

[54]MERK 05/12/27 14:13 *0cq/oRwfjBk*95z31nake5

まあ、難しい言葉はその都度補足を書いてくれたほうが読み手に優しいからそこは考慮すべきかも。

本題に戻るか。
ＳＦＣとそれ以降を２Ｄと３Ｄという枠で考えてみると、
２Ｄから３Ｄに進化する必要があったわけだ。
すると２Ｄをどのように扱っていたかがカギになる。
２Ｄでしか出来ないデフォルメの扱いに慣れていたりすると
３Ｄになった時にどこかでバランスが崩れかねない。
しかし、３Ｄにしたくても技術的に無理だったため２Ｄに甘んじていたのならば
３Ｄになった事で本領発揮する事が出来るだろう。

ＰＳ２の「半熟英雄　対３Ｄ」を例にとって考えてみるが、
これは２Ｄ軍(プレイヤー)と３Ｄ軍(敵)の戦いである。
しかし、３Ｄ軍の大ボスがあるキッカケで２Ｄになってしまい、
２Ｄでいればよかったと後悔する場面がある。
これはスクエニ自身、特にＦＦに対するメッセージ以外の何物でもないが、
主なターゲットはＦＦ８以降の路線批判だろう。

確かにＦＦは６までは２Ｄをデフォルメとして扱っていた部分がある。
しかし他の多くの２Ｄ作品と違うのは、モンスターデザインなどでリアルな部分もあったという点だ。
つまり、２Ｄから３Ｄになるにあたって
バランスが崩れるという見方も正当な進化をしたという見方も
両方出来てしまう、というきわめて珍しい状況になったのではないだろうか。
実際は開発部が変わったためにリアル路線を推し進めた結果、３Ｄとして正当な進化をしたのではあるが。
されどそれまでのＦＦがデフォルメという側面もあったから、
ＦＦらしくないというもう一つの面も出てしまったと思われる。
余談だが半熟英雄の開発担当は２Ｄをデフォルメとして扱っていたために
３Ｄの進化にはあまり肯定的でないらしいのだが…。

つまり、３Ｄになってよかったのかどうか迷っているという、
いわば一種のジレンマを抱えてしまったのだと思われる。
これは２Ｄをデフォルメできる材料として扱う傾向の強い
日本だからこそ発生するジレンマだろう。
それがそのままＰＳ以降の作品にたびたび出てくる中途半端な映像になって現れる。
それが、結局はＳＦＣからのユーザーに違和感を与えているのではないだろうか。

[55]高尾 05/12/27 14:13 Xd9lSu9xUD

専門学校？　てか俺より年上じゃんｗ

[56]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 14:16 PxYvWvGiCx

>>55
私はもう社会人です＝＝；　そういうこと＝＝。

[57]高尾 05/12/27 14:16 Xd9lSu9xUD

>>54
そうだね。でも最近は3Dも受け入れられつつあると思う。
FF,DQの相次ぐ3D化がそれを物語ってると思うし

[58]あいすばれと 05/12/27 14:17 3VoB552nXL

ここって質を語る場所じゃないのか？
画質、音質は「質」になるかもしれんが、それをSFCとSFC以降のハードで比べたら後者の方がスペックで上回っているので、
性能面を比べてる時点でSFC以降のハードは>>14を見るからに勝ちでは？
そこでやっぱり時代を問わず、当時のスペックを最大限に活用できたのが質の良いゲームになると思う。

[59]高尾 05/12/27 14:18 Xd9lSu9xUD

>>56
俺は年下なんだからもっとやさしい言葉使って説明して欲しかったね。
いきなり専門用語使われても混乱するだけで議論が成立しない。

[60]高尾 05/12/27 14:19 Xd9lSu9xUD

前にも言ったが、ハイレベルな質はハイレベルなハードの上に成り立っているのだよ。

[61]MERK 05/12/27 14:20 *0cq/oRwfjBk*95z31nake5

>>57
そうそう。やっと３Ｄに慣れてきた。
やっと、(デフォルメ路線の)２Ｄと３Ｄが異質なものであることに気がついた。
もっとも、海外に市場を広げるためにリアル路線を学び取ったともいえなくはないが。
だが、それによってゲーム性も向上するならばそれは願っても無い好環境だと思う。

[62]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 14:23 PxYvWvGiCx

画質、音質は「質」になるかもしれんが、それをSFCとSFC以降のハードで比べたら後者の方がスペックで上回っているので、
性能面を比べてる時点でSFC以降のハードは>>14を見るからに勝ちでは？

＞＞なんだろうな＝＝。。核になる魅了する部分が欠けてるじゃんＳＦＣ以降＝＝。。

[63]高尾 05/12/27 14:23 Xd9lSu9xUD

ただ、3Dは演出面においては得だけど、システム面に関してはどうだろうか
DQの戦闘が3Dになってテンポダウンしたのも事実だしね

[64]あいすばれと 05/12/27 14:23 3VoB552nXL

>>60
んじゃ比較対照がおかしいじゃん。

[65]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 14:30 PxYvWvGiCx

>>54
いや、開発者の意図にそぐわないユーザーが居る。
互いが理解していないだけ＝＝。

[66]MERK 05/12/27 14:32 *0cq/oRwfjBk*95z31nake5

>>60
もしも「３Ｄに慣れていない」メーカーがあったとすれば、
３Ｄという土俵に追いつきたいあまりにゲームとしての細かな配慮を忘れてきたのだと思う。
なぜなら、３Ｄという表現ならではのゲーム性を知らないからではないだろうか。
３Ｄのゲームに２Ｄのゲーム性をそのまま当てはめると、内容によってはゲーム性が破綻しかねない。

それを良く知っているメーカーがうまく「フィールドは３Ｄ、キャラは２Ｄ」というやり方を使って
これまでのノウハウを捨てずに映像の進化に合わせたゲーム性の向上を達成したケースもある。

ハイレベルな質はハイレベルなハードの上に成り立っているとはまさにその通りである。
しかし、３Ｄをよくわかっていなかったために開発者の(３Ｄという土俵での)質が追いついていなかったのも確か。
それがやっと追いついてきたために、ハードに見合った高いゲーム性も達成できるようになってきた。
思えば日本のゲーム業界にとってはここ数年は過渡期だったのかもしれない。

[67]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 14:32 PxYvWvGiCx

だいぶ＜質＞という論から逸れたからこのような結果になった＝＝。
＞ごめんあいすばれっと＞＜

[68]高尾 05/12/27 14:35 Xd9lSu9xUD

>>62
＞＞なんだろうな＝＝。。核になる魅了する部分が欠けてるじゃんＳＦＣ以降＝＝。。
俺的にSFCには核たる魅了する部分が欠けてるように思える

[69]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 14:41 PxYvWvGiCx

ハードに見合った高いゲーム性も達成できるようになってきた。
思えば日本のゲーム業界にとってはここ数年は過渡期だったのかもしれない。

↑ハードの話はしておらん＝＝。結局それで満足いくソフトはできたか・・？
＜論より証拠＞
過程が必要なのもたしかだ＝＝。だからこれからが３Ｄの次代なのだろう＝＝。

ただ其れはこのスレ(という土俵では)場違い＝＝。
自分で其処は作れよ＝＝

[70]MERK 05/12/27 14:43 *0cq/oRwfjBk*95z31nake5

>>65
また映像関係の話になるようですまないが、
ユーザーが多様化してきたのも事実であろう。
映像がリアルになれば、映像目当てのユーザーと
ゲームをあくまで求めるユーザーの両方が存在し始める。
(単純な分類ですみません)

これは、恐らく昔なら起こりえなかった状況ではなかろうか。
昔なら「ゲーム性を求めるユーザーが圧倒的に多かった」から
開発者側も今ほどの苦悩は無かったのではないだろうか。

しかしユーザーが多様化すれば、開発者側は
まず「どんなユーザーをターゲットにするか」という
昔なら考える必要があまり無かった課題に直面することになる。
それもゲームを製作する前に、である。

ともすれば、開発者側とユーザー側の意図がすれ違うのもありうることである。
お互いが多様化しているのだから当然のことだ。
ただしシリーズ物などで路線変更をやられると批判を浴びるケースは多いのだが、
いずれにしろ開発側と意図が一致するユーザーがいる事も確かである。

しかし、開発コストの上昇で無駄な作品を作れなくなった現代、
今までより多岐にジャンルが分かれた沢山の作品から
自分の意図に合ったものを探すのが難しい事は間違いないだろう。

[71]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 14:46 PxYvWvGiCx

>>70
消費者の改革が無かったという事か＝＝。

[72]高尾 05/12/27 14:46 Xd9lSu9xUD

PS,PS2のゲームも面白いよ〜〜

[73]MERK 05/12/27 14:47 *0cq/oRwfjBk*95z31nake5

>>69
ゲームの「質」は、ハードとそれにあわせたソフトで変化する。
よってこのスレは世代の違いによる質の差を討論するものであるから、
その背景にあるハードを含めた開発環境の違いを挙げてはならないのだろうか？

[74]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 14:50 PxYvWvGiCx

>>73
ソフトに関しての討論や＝＝。

[75]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 14:52 PxYvWvGiCx

ただ其れはこのスレ(という土俵では)場違い＝＝。
自分で其処は作れよ＝＝

↑この発言で分かってくれ＝＝。

[76]MERK 05/12/27 14:53 *0cq/oRwfjBk*95z31nake5

>>74
ハードに関して話の枝葉を広げるつもりはないが、
ハードが変わったためにソフトの方向性も変わるという事を
念頭に入れていらっしゃるだろうか。
そうであれば助かるが。

[77]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 14:55 PxYvWvGiCx

ハードが変わったためにソフトの方向性も変わるという事を
念頭に入れていらっしゃるだろうか。

↑方向性の話なんかしておらん＝＝；

[78]MERK 05/12/27 14:56 *0cq/oRwfjBk*95z31nake5

勘違いさせたようですまない。
こちらが言いたいことの核心は、あくまでソフトの変化についてである。
ただ、それの背景としてハードに関することをちょこっとだけ挙げさせてもらっただけである。

[79]高尾 05/12/27 14:56 Xd9lSu9xUD

再度言うようだけど、
良いソフトってものは良いハードの上にあるものなんだよね。

[80]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 14:57 PxYvWvGiCx

>>78
そこは感じる側の資質の問題＝＝。
其処を分かりやすい文でまとめろ＝＝。

[81]MERK 05/12/27 14:59 *0cq/oRwfjBk*95z31nake5

一番大切なのは
ハード以前に開発者側とユーザーの方向性だと思う。
それが、昔と今とではずいぶん変わったことは言うまでも無いだろう。

[82]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 15:00 PxYvWvGiCx

>>81
おぅ。

[83]高尾 05/12/27 15:04 Xd9lSu9xUD

僕無視されてる・・・＿|￣|○

[84]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 15:13 PxYvWvGiCx

ＳＦＣのソフトも本質は負けていない＝＝。
また活かしきれていない現状をどう打開する＝＝？
それこそ革命的なゲームが無い＝＝。

妄想か空耳アワーで解決するな＞MERK

[85]MERK 05/12/27 15:14 *0cq/oRwfjBk*95z31nake5

>>80
了解。
箇条書きで書いてみる。
１、ＳＦＣ以前とＰＳ以降のソフトには大きな違いがある
２、原因は何か。それは映像や技術の進歩による所が大きい
３、ＳＦＣ末期にポリゴンが出て以来、時代と共に映像の表現方法は急進化を遂げた
４、その一方で、３Ｄをどう扱ったらいいかわからないメーカーも出てきた
５、それは何故か。２Ｄはデフォルメが利き易いが３Ｄはそうじゃないからだ
６、それは３Ｄがリアルに表現できるからであろう
７、さらには、もともと質の高いゲームを作れるメーカーでも高いハードの性能に開発者の腕が見合っていなければ新しいハードで良い物が作れないという側面もある
８、国内の２Ｄはアニメとも結構つながりがあると思われる
９、しかしアニメと３Ｄはもしかすると相容れない部分があるのかもしれない
１０、アニメが発達しにくい上に実写が発達した海外を見渡せば、質の高い３Ｄゲームが多い
１１、思えば昔から海外では２Ｄはいわば３Ｄになるための前段階に過ぎなかった
１２、２Ｄに対する国内と海外の扱いの違い。３Ｄになって進化し易いのはどちらか。答えは容易にわかる
１３、しかし今、海外進出する国内のメーカーも多い
１４、ともすれば海外のリアルな表現方法も学ぶ事になる
１５、そしてようやっと、３Ｄという表現に慣れてきた影響もあってか３Ｄでも質の高いゲームを生み出せるようになりつつある
１６、その一方で映像をメインにするユーザーが出てきた
１７、かといって今までのユーザーも勿論消えたわけではない
１８、つまりユーザーが多様化した。当然開発者も多様化することになる
１９、お互いに多様化すれば自分に合ったものを探すのは困難
２０、例えゲーム性が映像の質に追いついても、自分が求めているものと違ってはしょうがない
２１、その複雑な状況こそがＳＦＣ時代との大きな大きな違いだと自分は考える

[86]MERK 05/12/27 15:17 *0cq/oRwfjBk*95z31nake5

>>84
＞それこそ革命的なゲームが無い＝＝。
開発コストも上昇している。売上を出せなければトータルで赤字である。
ともすればユーザーにある程度媚びなければ無難に売れはしない。
革命的なゲームとはユーザーが求めているかどうかわからない、一種のギャンブルである。
それが失敗した時のリスクが高いのは開発コストが高いからである。

[87]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 15:18 PxYvWvGiCx

>>85
グラフィックよりもストーリーや音楽、システムの方が大事＝＝。

[88]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 15:20 PxYvWvGiCx

>>86
其処に甘んじた今のゲームにＳＦＣのソフトに勝てる資質はあると思います＝＝？

[89]MERK 05/12/27 15:21 *0cq/oRwfjBk*95z31nake5

>>87
ちなみに自分もそう(笑)。
しかし映像重視のライトユーザーが増えてきて、
あまつさえそれに媚びたメーカーがまた出て来た。
映像と言っても美しさだけではなく、
リアル性だったりカッコよさだったりと映像重視のユーザーすら多様化している。
ちなみに海外ではゲーム性以前にリアル性を求めるらしい。
ＲＰＧが相当複雑怪奇なのはそのせいだろう。

[90]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 15:24 PxYvWvGiCx

>>89
な＝＝。
消費者の改革無し。。
是はもうＳＦＣのソフトが勝るとも劣らない事の立証だよ＝＝。

[91]MERK 05/12/27 15:25 *0cq/oRwfjBk*95z31nake5

>>88
あることはある。
自分が目をつけているのはＸｂｏｘ３６０の「Ｋａｍｅｏ」というアクションＲＰＧなのだが、
リアルでなければ作れない仕掛けが満載だったりする。
これは従来では出来なかった新たなゲーム性だと思う。
新しい技術に見合ったゲーム性のある作品もあるので昔より質の高いものが出てきてはいる。
一方で、質の高いゲームの数はと言うとこれは減っていると見て間違いないだろう。

[92]イシュエル 05/12/27 15:28 /byZicCQv.

>>81 同意。SFC時代あの画質に文句を言いながらゲームをやってる奴は
いなかったはず。PSからは「ゲーム」とは違う方向性のジャンルも
持ち合わせている気がする。

SFC時代からゲームをやってる人
ドット絵が当然、逆に汚い3Dは見づらい。
俺みたいに極端みたいな奴からするとFF10系のリアルな奴はきもい。
当時の情報誌などで粗方自分に合いそうなゲームを
選抜してプレイしているため、糞ゲーには滅多に出会わなかった。
>>15の定義からすると断言しても問題ない。

PS以降からゲームを始めた人
3Dが当然、ドット絵とかありえない。
SFCのソフトを良く知らないため、変なのを買ってきて地雷踏んだり
ヌルイ難易度に慣れているせいで全然進めなかったりして放棄する場合が多い。

こんな感じかな？個人的にPSはまだいいけどPS2は終わってる。
アクション、シューティング、格闘とかなら基本的に
ハードの質にソフトの質も比例するがRPGはそうではないと思う。

[93]MERK 05/12/27 15:28 *0cq/oRwfjBk*95z31nake5

>>90
消費者からしてみればゆっくりとした改革に見えたかもしれない。
(２Ｄ風３Ｄの作品とかもあるし、急激な変化をしていると気づきにくい側面もあったのでは？)
それが実際は消費者が思っている以上に改革が進んでいたため
消費者側も気がつけばとんでもないゲームに囲まれていたのだろう。
特にシリーズ物は改革に気づきにくい。
それは、前作と同じ部分をつい意識するからだと自分は思う。

[94]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 15:29 PxYvWvGiCx

自分が目をつけているのはＸｂｏｘ３６０の「Ｋａｍｅｏ」というアクションＲＰＧなのだが、
リアルでなければ作れない仕掛けが満載だったりする。

↑そこは暖かい目で見守ろうと思います＝＝。
次世代への期待は誰しもある＝＝。

[95]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 15:33 PxYvWvGiCx

かなり良い討論だと思われ＾＾ｗｗｗ

[96]MERK 05/12/27 15:34 *0cq/oRwfjBk*95z31nake5

>>94
言い忘れたが、なぜ目をつけたかというと
このゲームを作った会社が以前から３Ｄを活かした仕掛けを作る事でゲーム性の向上に努めてきたからである。
突拍子も無いことを言ったようですまないが、それを根拠にしている故である。
つまり、新しい技術に合った新しいゲーム性を上手く見つけ出した作品の中に
ＳＦＣ時代を超える面白さを持つ物もありうるということを言いたいのである。

[97]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 15:36 PxYvWvGiCx

>>96
私も着目しようと思います＝＝。
そんな素敵な情報サンクス☆

[98]MERK 05/12/27 16:04 *0cq/oRwfjBk*95z31nake5

こちらこそサンクス☆
難解な仕掛けとかがあっても、直前に仕掛けの動かし方ぐらいは
ちゃんと実戦を通して身につくように作ってある点がけっこうイイです。

そういえば昔と比べてゲームそのものが複雑化しているのも
下手すると質を落とす要因になってしまうかもしれない。
ＦＦ６の「ひっさつわざ」みたいに簡単な練習台を用意して
実戦を兼ねたトレーニングが出来ると言う事ないのだが
そういう練習の機会が与えられてない作品が増えた感じもある。
これは気のせいだろうか？

[99]架空の勇者 05/12/27 17:18 UvQC/bD.wf

SFCの音楽がショボいってのだけは納得いかんな。
そもそもPS2になって寧ろ駄目になった作曲家(←これは個人的意見)が多い。
例を出せば、最新のエレキギターを使う初心者と普通のアコースティックギターを使う玄人、
どちらの方がいい曲が演奏できるかは流石に目に見えてる。
ついでに言えば、その玄人がエレキでいい曲ができるかって言ったらそうとは限らない。
そのエレキに慣れていなければ決してさっきのアコギ程の演奏は望めない。
重要なのは音源じゃない。それを使いこなす作曲家の腕である、と言いたい

[100]やさしい午後 05/12/27 17:23 7THXmTM66F

１００

[101]架空の勇者 05/12/27 17:24 UvQC/bD.BE

＝＝＝どうでもいいこと＝＝＝

格ゲーは最新ハードのやつの方が絶対にいい。
何故かってSFC時代の格ゲーはダッシュない二段ジャンプないゲージないから超ひもないガーキャンないチェーンない･･･
3Dなら鉄拳、ソウルキャリバー、DOA
2DならSF、KOF、ヴァンパイア、ギルティ
とかあるけど、これらはPSから進化し始めたゲームだからそこは評価しようと思う。

その一方ロックマンX7は･･･X8で超挽回したから言及なしにしとこう

[102]高尾 05/12/27 17:40 Xd9lSu9x7S

SFCの格ゲーしょぼすぎｗ

[103]架空の勇者 05/12/27 17:56 UvQC/bD.BE

>>102
全く以って否定できないね。
ただ、SFCがなかったら今格ゲーの存在自体が危うかったのも事実じゃね?
つってもPSで出てたかもしれんが。


何かこの論争って音楽ｶﾃで似たようなのをよくみるって気づいた。
ここでSFC側の人はビートルズやローリングストーンズ側、
最新機種側の人は橙やGLAY側
みたいな感じで。
んで橙側(ここでの最新機種側の人)は｢もうあいつ等の時代は終わった｡ビートルズ古杉ｗ｣っていう。
対して昔側(ここでのSFC側の人)は｢橙マジで糞ｗあんなん音楽ですらない｣っていう。
ここの間にあるのは何かって考えれば一番大きいのはただのジェネレーションギャップ。
その時代に生まれた人はどうしてもその音楽から離れられない。今時の音楽よりも優れていると思っている。
もちろん若い人は若い人でおんなじことを考えてる。
片方を頑なに否定する精神はどうかと思うね。

因みにここまで陳腐な論争は音楽ｶﾃにはないので｡｡俺が勝手に簡略化しました。
もうひとつ、若い人にだってビートルズファンは数多くいます

[104]高尾 05/12/27 18:00 Xd9lSu9x7S

>>103
格ゲーの基礎はアーケードゲームです。

[105]架空の勇者 05/12/27 18:07 UvQC/bD.wf

>>104
それは、また違うｶﾃではなしましょう。
これでも暴走を抑えた方だから。･･･KOF11地元にこなかった･･･

[106]あいすばれと 05/12/27 18:18 3VoB552nXL

音楽に関しては>>99に同意。
でも音源が良くなることに越したことはないよね。
さまざまな音で表現できるし、現にアレンジされて愛されてるものもある。
まぁ、電子音に味があるといえばそれまでだけどね（てかそうでないと質の良い音楽とは言えないのか。

[107]高尾 05/12/27 18:21 Xd9lSu9x7S

SFCの音楽はショボイですね。
音源がショボイせいか、音に厚みがないんですよ。

[108]あいすばれと 05/12/27 18:27 3VoB552nXL

>>107
音源の性能に突っ込みを入れたらSFCが劣るのは当たり前でしょ。
でも音源の性能を上げたアレンジ版はどうよ？

[109]高尾 05/12/27 18:39 MKxpgWLSAV

>>108
＞音源の性能を上げたアレンジ版はどうよ？
詳細

[110]ZEro 05/12/27 18:42 gB.W8RTNuQ

SFCが現在のハードに勝る点を簡単に挙げてｸﾚﾖﾝ（ ･３･）

[111](σ´･д･`)σクレイモア円府 05/12/27 18:43 GoRGEoUS

>>110
ストーリー、システム等

[112]高尾 05/12/27 18:46 MKxpgWLSAV

俺の主観だけど
ストーリー
PS＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS2=SFC　だと思ってる
音楽
PS＞＞PS2＞＞＞SFC
システム
PS2＞＞＞＞PS＞＞＞＞＞＞＞＞SFC

俺的にはPSのゼノギアスが神だと思ってる。

[113]架空の勇者 05/12/27 19:07 UvQC/bD.wf

>>107
やっぱここだけは譲れない、とまでは行かないけども。
かのすぎやまこういちはこう言ってた。
｢当時(FC時代)にたった3和音じゃ厚みのある曲が作れない(←まさに今の意見)って嘆く作曲家が多かったけど
僕から言わせれば厚みのある曲を作る腕がない人の言い訳だね｡オーケストラ(曲名がうろ覚えだから横着)でも
フルートの独奏があるけどあれは他の楽曲に負けない素晴らしさがあるよ｣
つまり、作曲者の言い訳にしか過ぎないんだよね。音源の少なさは。
実際俺の尊敬するイトケンや光田や植松はSFC時代から名曲を作りつづけてて
SFC時代の曲が最高傑作と言われているわけだし。
(光田･･･クロノトリガー：魔王決戦
イトケン･･･ロマンシングサガ3：lastbattle
植松･･･ファイナルファンタジー5：ブッグブリッジの死闘)

まぁ後半はマッパに｢ゼノが一番だ!｣ていう信念があるんだから後はそれぞれの主観だけど、
俺にだって「光田はクロノトリガーが一番いい」って信念があるのを頭の片隅程度に置いといてくれるとありがたい。

後、>>112、基本的に納得だけど(ストーリーは本当に主観だね)
＞音楽
＞PS＞＞PS2＞＞＞SFC
だけども、これは音源?それとも音楽そのもの?

[114]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 19:14 kDOefxvvMY

ストーリー
ｶﾜﾝﾈ。ようは主観。

音楽
SFC＞＞＞PS＝PS2
最近は音源増えてもセンス無い音楽監修多すぎ。

システム
SFC≧PS＞＞＞＞＞＞PS2
ﾇﾙｹﾞｰ多すぎ

[115]ZEro 05/12/27 19:15 gB.W8RTNuQ

ヌルゲーが多いのは最近の子供に合わせているからだお（ ･３･）

[116]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 19:18 kDOefxvvMY

>>115
酷いお（ ･３･）
何も知らずにボスと戦闘したら即死とか、そういう昔ながらの殺伐さがほしいお（ ･３･）

[117]架空の勇者 05/12/27 19:19 UvQC/bD.BE

>>116
メタルマックス2はどうすか?

[118]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 19:21 kDOefxvvMY

>>117
賞金首どころかはぐれタンクに何回殺されたか覚えてないお（ ･３･）

[119]アーチェ 05/12/27 19:21 J8ozXMcajk

>>117
賞金首戦の音楽がスキー♪

[120]架空の勇者 05/12/27 19:22 UvQC/bD.wf

>>118
やはりやったことありますたか｡｡
俺は過去に戦車に頼らずに･･･!って決心して次の日に戦車に乗りました。
結構持ったほうかな･･･?

[121]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 19:24 kDOefxvvMY

道端でアイテム拾って重量ｵｰﾊﾞｰになる悲しみ

[122]架空の勇者 05/12/27 19:28 UvQC/bD.BE

>>119
メタルサーガで進化してましたね!
>>121
そう言う時に限って貴重なアイテム、はセオリーですねｗ本番は笑い事じゃないけど

メタルサーガって面白いのかな･･･?もちろんマックス2基準ではなく(それは哀れだから)純粋に

[123]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 19:30 kDOefxvvMY

サーガは未プレイです…

最近は龍が如くが気になりますね
ロリコンヤクザ

[124]架空の勇者 05/12/27 19:34 UvQC/bD.BE

>>123
俺と同じ糞ゲー大好き人間が大絶賛してました。
SEGAに糞ゲー作らせたら右に出る者はないｗ
「運が悪かったんだよ、お前ら」

[125]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 19:38 kDOefxvvMY

>>124
端から見てると、普通に面白そーですよ

「本当はおじさんなんて百億が欲しくて私を傍にっ！！」
　直後、無言で叩くロリコンヤクザ。

[126]架空の勇者 05/12/27 19:41 UvQC/bD.BE

>>125
なんか作中で初期の所持金が400000円に対して牛丼一杯350円だそうです｡｡
しかも食べる事にさほどの意味がない･･･
「俺はあいつのために命張ろうとおもってる」

[127]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 19:44 kDOefxvvMY

>>126
キャバクラで３０万ボられるあたり、無駄に現実的

「ハルカ、桐生はお前の母さんを…」
「うるせぇ！　黙ってろ！！」

[128]架空の勇者 05/12/27 19:45 UvQC/bD.wf

>>127
今度友達がクリアしたら絶対に借りよう。
これはワンダ以来の神ゲーに違いない。

[129]アーチェ 05/12/27 19:47 J8ozXMcajk

>>122
めたるさーが・・・は知らない。
FCメタルマックス
SFCメタルマックス２
SFCメタルマックスリターンズ

ならやったことあるよ。

[130]架空の勇者 05/12/27 19:48 UvQC/bD.wf

>>129
十中八九知ってると思うけど、GBAのリメイクには手を出しちゃいけない!!

[131]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 19:49 kDOefxvvMY

>>128
ワンダには一手及ばない
そして、ICOとは比べ物に（ｒｙ

moonとかお勧め

>>129
このゲーマーが

[132]架空の勇者 05/12/27 19:53 UvQC/bD.wf

>>131
あのスタッフは本当に凄いですね｡｡ICOが出て普通のところなら評判を少し落として、次復活!なのに
ICOの次にワンダと巨像･･･激ﾔﾊﾞｽ!!

[133]アーチェ 05/12/27 19:56 J8ozXMcajk

>>130
GBAにリメイクされてるのさえ知りませんでしたｗ

>>131
工工エエェェ(´Д`)ェェエエ工工
だってうちにあったからやったんだもん。
それにここに書き込んでる人は大抵ゲーマーだよう。

[134]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 19:56 kDOefxvvMY

>>132
これからも下手に新作ださないで、じっくり良作を作っていって欲しいですね

[135]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 19:56 kDOefxvvMY

>>133
普通ねぇよそんな玄人ラインナップ
最高だな

[136]架空の勇者 05/12/27 20:02 UvQC/bD.BE

>>133
俺もそのラインナップには尊敬を覚える｡｡
多分先天的なゲーマーなんでしょうね、アーチェさん(褒言葉
>>134
本当そうっすね。次に出るとしたら･･･PS3かな?

[137]高尾 05/12/27 20:03 MKxpgDDpLl

結局、個人の主観によってどちらが良いか決まってしまうんだなー　あたりまえだけど

[138]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 20:04 kDOefxvvMY

>>136
それかPSPでしょうねぇ

[139]架空の勇者 05/12/27 20:08 UvQC/bD.wf

>>137
それ言っちゃうとね、掲示板みたいな話し合いの場は機能しなくなっちゃう。
それを前提に話し合うのがこう言うところ、って思うね。俺は

[140]アーチェ 05/12/27 20:09 J8ozXMcajk

うちにあるゲームはほとんどお母さんとお兄ちゃんが買ったやつだよ。
「○○のゲームがほしい」なんて一度も言った事ないし。
物心ついたときからFCやSFCのソフトがたくさんあったから
それらをただプレイしただけだもん。

[141]架空の勇者 05/12/27 20:10 UvQC/bD.wf

連スレｽﾏｿ･･･
>>138
PSPはソフトのラインナップがDSに比べて余りに貧弱で･･･
売れてるのがモンスターハンターポータブルくらいってどうよｗ
でもPSPにもDSと同じ位期待してます

[142]架空の勇者 05/12/27 20:11 UvQC/bD.BE

>>140
兄スゲェ!!
なんかそう言う環境良いなー。俺自身が一番上だからそういうのは全然ないんだよなー。全て自前。
でもよく聞くのは下には下の苦労が｡｡

[143]高尾 05/12/27 20:11 MKxpgDDpLl

>>139
知ってる。それこそ当たり前だよね。
>>140
うちにあるSFCソフトの大半はいとこからのお下がりだよ

[144]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 20:12 kDOefxvvMY

>>140
コイツ…ゲーマーのサラブレッド！？
英才教育ってヤツか…！！

新手のスタンド使（ｒｙ

>>141
PSPの秀作って少ないですからネェ
Xは楽しかったけど

[145]高尾 05/12/27 20:14 MKxpgDDpLl

DSも,PSPも、新シリーズは全然売れてないみたいで、
売上げ上位は続き物が目立つし

[146]架空の勇者 05/12/27 20:15 UvQC/bD.BE

>>143
なんだかんだで互いをいい意味でけなしあってくのが掲示板ダネ
>>144
テュエルヴってゲームが面白いって(さっきとは別の)友達が言ってました。
なんでも結構有名なライトノベル作家が作ったそうな･･･
AHEADシリーズor電脳都市シリーズ

[147]イシュエル 05/12/27 20:15 /byZicCQv.

>>140 俺と同じだ・・・　が、俺はそこから自分でも欲しがる
ようになったところが違うか。
こんな環境だから幼稚園時代からゲーム始めちゃうんだ。

DS出ても割と面白いGBAソフトが出続けてるのはなぜか。

[148]架空の勇者 05/12/27 20:16 UvQC/bD.BE

>>145
DSに反則技で
ジャンプスーパースターズ
って新作があるよ。意外とそう言うの抜きにしても面白いんだけどね

[149]高尾 05/12/27 20:20 MKxpgDDpLl

>>148
名前からして面白そうな作品ですねｗ
ジャンプしまくるゲームなんでしょうか

[150]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 20:20 kDOefxvvMY

>>146
電脳都市は聞いたことありますね

[151]架空の勇者 05/12/27 20:23 UvQC/bD.wf

>>149
週間少年ジャンプのキャラが集合!!
でも本当にジャンプしまくりです。マニアな話、剣心(漫画ｶﾃですぐに分かると思いますが)は三段ジャンプします。
スーパースターズだからストーリーもへったくれもなし。ただただ熱いだけ。
スマブラ並のストーリーです

[152]高尾 05/12/27 20:24 MKxpgDDpLl

>>151
ジャンプってそっちのジャンプか(笑)
俗に言うキャラゲーか。まあジャンプファンなら買いかもね(笑)

[153]架空の勇者 05/12/27 20:24 UvQC/bD.wf

>>150
終わりのクロニクルって小説が電撃で出てるんですけども、表紙さえ堪えれば相当な小説です。
本当表紙が･･(吐血

[154]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 20:24 kDOefxvvMY

>>151
ジョジョデッキで並み居る優男どもを汗と涙と説明的な台詞で蹴散らしたい

[155]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 20:25 kDOefxvvMY

>>153
ああ、それは友達に勧められましたが、読んでませんね

ラノベは戯言とキノを普通に勧めたりする
マニアックなとこだとダブルブリッド

[156]架空の勇者 05/12/27 20:26 UvQC/bD.wf

>>152
それが意外とアクションゲームとして面白いし、任天堂が出しただけあってタッチスクリーン触りまくり｡
メテオス程ではないけども。
メテオスやった事ある人いないかなー

[157]あいすばれと 05/12/27 20:28 3VoB552nXL

>>109
過去に「音づれない」というサイトでFFの曲がギターアレンジされてたんだけど消えてるみたいね…。
とりあえずFF6の戦闘曲はあったのでどうぞ。
ttp://61.197.151.26/20051227464858/omote/img2/2004060914.wmv

少なくともSFCの電子音よりは性能の高い音源。
今じゃアレンジCDも出てるし、SFCにも良い音楽はあると思うんだけどなぁ。

[158]架空の勇者 05/12/27 20:29 UvQC/bD.BE

>>155
表紙･･俺はあそこまで言ったやつは耐えきれませんでした･･･
電撃はブギーポップと同じくキノ、死神のバラッド。が好きです。
ダブルブリッド、確か一回漫画になったような･･･
バッカーノは結構お勧めですね。
後スニーカーのされど罪人は竜と踊る　と神様ゲームあたりかな

[159]高尾 05/12/27 20:31 MKxpgDDpLl

>>157
え、それってスーファミなの？

[160]あいすばれと 05/12/27 20:32 3VoB552nXL

>>159
原曲はね。

[161]高尾 05/12/27 20:35 MKxpgDDpLl

>>160
って事はそれはスーファミじゃないの？

なんだ、てっきり、音源を改良したスーファミがあるのかと思った。

[162]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 20:35 kDOefxvvMY

>>158
ブギーポップは歪曲王までしか読んでないですが、面白いですね。最新作付近は読んでないです。
死神のバラッドはﾋﾞﾐｮ。狙いすぎ感が強すぎるのが少し残念
ダブルブリッドは漫画になりましたね。全２巻で、小説版第一巻分の話が収録されてます。
バッカーノは鈍行編、特急編が好き。むしろ、バッカーノよりバウワウ！とデュラララ！！のシリーズのほうが好き。

スニーカーはラグナロクEX（本編ｺﾞﾐ。しかし、文体の綺麗さはラノベの中ではブッチギリでトップクラス）

[163]架空の勇者 05/12/27 20:39 UvQC/bD.BE

>>162
しにバラ。は寧ろ文にちりばめられてるBUMPネタが面白くて読んでます｡｡BUMP信者ｲﾀｲですね･･･
ラグナロクEX、アウトサイダーとサンクチュアリが特に好きです。
本編はｺﾞﾐ以前に執筆速度が･･･

[164]あいすばれと 05/12/27 20:39 3VoB552nXL

>>161
結局は音源の性能に拘るんかい。

[165]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 20:41 kDOefxvvMY

>>163
俺はジェイス厨なんで、べトレイヤーとデッドマンが一番ですね
ジェイスｶｺｲｲ

[166]高尾 05/12/27 20:42 MKxpgDDpLl

>>164
音楽の質はPSもPS2もSFCも一緒だと思う

[167]荒野【】 05/12/27 20:42 V05G2e83nd

　リロイ房ですたい(*´Д｀*)

[168]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 20:45 kDOefxvvMY

>>166
可哀想に
碌なBGM聞いてないな

[169]架空の勇者 05/12/27 20:46 UvQC/bD.wf

>>165
同じく、ジェイス大好きっす。意外(何が?)とメーヴェとヘイルダムも好き♪
>>166
音源はPS、PS2と確かに進化しつづけてるけどね。
やっぱサウザーさんの言ってた作る｢人｣が最重要だね。
>>167
リロイザライトニングスピード、変身(変化のが正しいな)するとｶｯｺﾖｽ

[170]あいすばれと 05/12/27 20:48 3VoB552nXL

>>166
あら…そうなのかｗ
ただの勘違いか(；´Д`)

光田ファンに悪い奴はいないと信じてる。良かった。

[171]高尾 05/12/27 20:50 MKxpgDDpLl

ゼノギアス、クロノクロスの音楽はいいからね

[172]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 20:51 kDOefxvvMY

>>167
君、SSクラスだね

[173]架空の勇者 05/12/27 20:53 UvQC/bD.BE

>>171
聖剣伝説LOMもかなりいいよｗ
んでマッパ命のストーリーもフリーの割にはなかなか、てかゼノのは違うベクトルで難解だね。

[174]イシュエル 05/12/27 20:54 /byZicCQv.

>>171 トリガーは？
>>173 LOMもいいけど〜3に比べると劣る。
KHとかスーパーマリオRPGの音楽が好きな人なら作曲者同じだからオススメかも。

[175]高尾 05/12/27 20:54 MKxpgDDpLl

>>173
ほーう、受験終わったら買ってみるかな。

[176]荒野【】 05/12/27 20:55 V05G2e83nd

>>172

　いえ、２人が居なくなった今、

　ギルドに居る意味なくなったので

　ＳＳクラスは辞退しました。

[177]高尾 05/12/27 20:55 MKxpgDDpLl

>>174
トリガーはクロスに比べると少し劣るかも・・

[178]アーチェ 05/12/27 20:57 J8ozXMcajk

自分の好みでいったら

音楽　FC＞PS＞SFC
画質　FC＞SFC＞PS

かな。

[179]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 20:57 kDOefxvvMY

>>171
クロノクロスは良いね
特にOPと龍神戦
ゼノギアス、BGMはﾋﾞﾐｮ

>>173
LOMはあえて全て語らないところがポイント高い
特に炎帝ロンウェルとか有名なのに結局出てこないし（奈落にすらいない）
不死皇帝の帝国はフィールドMAPに出して欲しかった・・・

[180]サウザーは冷たい手を握る 05/12/27 21:00 kDOefxvvMY

>>175
まっぱにはLOMはお勧めしない
たぶん、
どこ進めばいいか分からなくなって挫折→糞ゲー呼ばわり
になるかと思われ

>>176
ｸﾞッジョブ

>>178
このゲーマーが

[181]高尾 05/12/27 21:00 MKxpgDDpLl

ロード時間はプログラム製作側の技術次第でなんとかなるという事がローグギャラクシーで証明されたな

[182]高尾 05/12/27 21:01 MKxpgDDpLl

>>179
僕的主観では
ゼノギアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロノクロスですからｗ

[183]荒野【】 05/12/27 21:01 V05G2e83nd

>>180

　感謝の、極み！

[184]架空の勇者 05/12/27 21:02 UvQC/bD.wf

>>174
下村陽子、極上生徒会(深夜アニメ)の作曲ってかなり意外だった｡｡
>>175
哲学的に理解するのは時間が要るよ。
同じスタッフのマジカルバケーション(GBA)もいい感じだけど、やっぱすすめるならLOMかな
>>176
SSを目前にしてギルドをさるとは･･･喋る剣でも佐賀市に行くのかい?
>>177
クロスのOP、焦らして焦らして始まるメインメロディは最高だ。

落ちまーす
トリガーの魔王決戦や世界変革の時、相当なモノ。
そして(俺の中ね)光田最高傑作Lastbattle

[185]アーチェ 05/12/27 21:03 J8ozXMcajk

>>180
・・・・・・。

[186]荒野【】 05/12/27 21:04 V05G2e83nd

>>184

　マジバケはストーリなかなかだった。

　が物理攻撃ツカワネー。

　マジバケ２には期待。

[187]あまたん 05/12/27 21:13 E-FNnEr

DP信者の俺がやってきましたよ、と。

>>184
クロスは音楽だけは全体的に良い。
後は糞以外の何者でもない。
これからのスクウェアを指し示していた作品とも言えるけど。

[188]イシュエル 05/12/27 21:14 /byZicCQv.

>>177 何となく予想してた答えだが・・・
何つーか、クロスにしてもゼノギアスにしても
妙に民族的だったりミステリアスだったりして
俺の好きな部類の音楽が少ないせいかな、トリガーが断トツ一位なのは。
OP、マブーレ救出時、フェイト戦、地球のへそ　辺りは好きなんだけれども。

LOMは聖剣の中で唯一ラスボス戦のBGMが好きじゃない。
ついでに俺もマッパ殿にLOMはお勧めしない。

[189]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/27 22:41 PxYvWvGiCx

うん。聖剣といえば３やね＝＝。

[190]あまたん 05/12/27 23:19 E-FNnEr

>>189
レベルアップが嬉しかったRPGだ

[191]高尾 05/12/28 08:08 iHqqJMw1Cv

>>188
君には光田の音楽は合わないかもね

[192]イシュエル 05/12/28 11:52 /byZicCQv.

>>189 そういうと2ファンからブーイングされそうだが
まあ俺も3が一番面白いと思う。開始三日目にして神獣2匹ヌッ殺した。
>>191 というかゼノギアスとクロノクロスが合わなかった。
当然、そのゲームの雰囲気というか何と言うかに合わせて作曲
するわけだから好きなゲームなら大抵好きな曲が出てくる。
まあ、そんな好きじゃないゲームなのに好きな曲が結構あるんだから
やっぱ光田氏は凄い。何か最近菊田氏のが好きになってきてるけど。

[193]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/28 14:13 PxYvWvGiCx

第一次ＳＦＣ戦争はＳＦＣ軍の勝利に終わったが次の勝者は今日の敗者から培われる事を忘れるな＝＝。

[194]高尾 05/12/28 14:27 iHqqJMw1Cv

>>193
いや、SFC軍はボロ負けｗ

[195]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 05/12/28 14:27 PxYvWvGiCx

Σ(ﾟДﾟ)馬路で？

[196](σ´･д･`)σクレイモア円府 05/12/28 14:29 4Wq1e2mkaG

「マオコン粒子砲」でクレイ軍の圧勝で終わった

[197]高尾 05/12/28 14:29 iHqqJMw1Cv

>>195
人の主観によってどっちが勝ったかは変わる

[198]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 05/12/28 14:30 PxYvWvGiCx

>>197
客観的に見てＳＦＣ軍ノ勝ちと勝手に解釈した＝＝。

[199](σ´･д･`)σクレイモア円府 05/12/28 14:31 4Wq1e2mkaG

>>196に見向きもしない御前等に感涙した

[200]高尾 05/12/28 14:33 iHqqJMw1Cv

一人じゃ客観的に物事を捉えることは無理。
必ず主観が混じる。

[201]高尾 05/12/28 14:34 iHqqJMw1Cv

>>199
m9(＾Д＾)プギャァァァァーーーーー!!!!!!　

[202]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 05/12/28 14:34 PxYvWvGiCx

しまったＯＴＬ

[203]高尾 05/12/28 14:48 iHqqJMw1Cv

m9(^Д^)プギャァァァァーーーーー！！！！！！　

[204]イシュエル 05/12/28 14:51 /byZicCQv.

いや、頑駄無殿は今まで討論に参加してなかったんだから
客観的に見ることは可能だと思うが。

というかどこからどう見ればSFCが「ボロ」負けしたんだか
わからないんだが教えてもらえないだろうか。

>>196 そもそも存在してなかった第三勢力が勝つなんてありえません。

[205](σ´･д･`)σクレイモア円府 05/12/28 14:59 4Wq1e2mkaG

>>204
そんな事ないやい！ちゃんとぼくはマオコン粒子砲で勝利を
掴んだんだい！

[206]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 05/12/28 17:09 PxYvWvGiCx

>>205
つキチガイ

[207]高尾 05/12/28 17:30 iHqqJMw1Cv

>>204
俺の主観では、SFCのボロ負け。
SFC好きな人の主観では、SFCの勝ち。

[208]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 05/12/28 17:32 PxYvWvGiCx

まあそう簡単に自分の意志をコロコロ変える奴なんていないーー。

[209]高尾 05/12/28 17:33 iHqqJMw1Cv

例え
PSとSFC、どちらが優れているか。
それにたいし
PSが優れていると答えるものも居れば、SFCが優れていると思う。
それは個人の感性によってかなり代わってくるから
いくら戦争したって結論は得られない。結局不毛の戦いなのよ。
だから、この議論の先に出されるであろう最終結論は>>207のとおりのなるの。
結局は主観によって勝ち負けは変わるのよ。

[210]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/28 17:43 PxYvWvGiCx

>>209
理解する為の戦いだ＝＝。

[211]アーチェ 05/12/28 18:04 J8ozXMcajk

>>209
どっちが「優れてるか」は間違いなくPSじゃない？

[212]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/28 18:06 PxYvWvGiCx

>>211
ハード面ではね＝＝。。

スレタイをよく見てください＝＝。

[213]イシュエル 05/12/28 18:15 /byZicCQv.

>>209 おｋ。じゃあ要するにSFCが勝ちって思ってる人の方が多いわけだな、このスレ内では。
>>211 何が優れているかによるね。開発コストから見ると
間違いなくSFCが優れてる。
画質、音質等が間違いなく向上してるってのは散々言われてるんだから
今更言うことでも。

[214]アーチェ 05/12/28 18:27 J8ozXMcajk

>>212
ソフトの事だよ。
全体的に見てグラフィックも音楽も操作性もPSソフトのほうが上だと思うよ。
「好み」は別としてね。

ストーリーに関してはSFCだから、PSだからっていうのは関係ないと思うけど。

[215]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 05/12/28 18:29 PxYvWvGiCx

>>214
質はSFCかな・・。

[216]高尾 05/12/28 18:29 MKxpgFNuFR

ここは自分の価値観を主張して、相手の価値観を否定する場所でつ

[217]高尾 05/12/28 18:30 MKxpgFNuFR

質はPSが一番かな。2番はPS2 SFCはあまり良くない

[218]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 05/12/28 18:31 PxYvWvGiCx

>>217
やはり俺たちは古いのかな＝＝。。

[219]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 05/12/28 18:33 PxYvWvGiCx

>>214
開発コストから見ると
間違いなくSFCが優れてる。

[220]MERK 05/12/28 19:10 *0cq/oRwfjBk*95z31nake5

ＦＣやＳＦＣに関しては、その時代にやってないと
沢山あるソフトから良作を探すのが大変だと思う。
なんていうか、良作のシリーズを知らなかったり、
良作を見つけるコツがＰＳ以降とはなんとなく違う気もするのだが・・・

[221]高尾 05/12/28 19:26 MKxpgFNuFR

>>219
開発者には優れてるかもねｗ

[222]高尾 05/12/28 19:26 GoRGEoUS

てかSFCもそれなりに開発費かかったんじゃねーの？

[223]イシュエル 05/12/28 20:58 /byZicCQv.

>>214 操作性は一概に言えんな。粗い3Dだとどこに次のエリアの入り口が
あるのかとかさっぱりだったりするから快適とは言えない奴もある。
>>216 自分の価値観を主張するのは大いに結構だが相手の価値観を
否定するのは感心できないな。
>>220 小学１年か２年のときにPSが出たけどSFCばっかやってるのに
未だに結構面白いのにばかり出会うのは天性なんだろうか。
>>222 PS２と比べると歴然、PSと比べても格段に安い。
昔と今を比べると失敗したときのリスクがあまりにも違う。

[224]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/28 22:04 PxYvWvGiCx

[145]ｻｳｻﾞｰﾊ冷ﾀｲ手ｦ握ﾙ 05/12/28 21:54 E-PHviy
ソフト面
SFC>>>>(越えられない壁)>>>>PS
PSのソフトはビジュアルにこだわれるようになった故、全体的に開発者達の創意工夫や、プレイヤーを楽しませる意外性が欠落している
名作も確かに多数存在するが、『不朽の名作』レベルのソフトになってくるとSFCに比べて明らかに数が少なくなる

ハード面
PS〉SFC（任天堂の牙城を崩す為に作られたハードの1つなんだから当たり前。つか、アレだけ発売時期がSFCより後ろなのに同程度のスペックだったら無意味）

[225]ZEro 05/12/28 22:05 gxjntg2gPt

>>224
コピペされても何の説得力も無いさぁ（ ･３･）

[226]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/28 22:07 PxYvWvGiCx

>>225
せっかくの資料を捨てる訳にはいかない(くわっ￥)

[227]高尾 05/12/28 22:14 MKxpgFNuFR

＞>>222 PS２と比べると歴然、PSと比べても格段に安い。
＞昔と今を比べると失敗したときのリスクがあまりにも違う。
PS2より開発費安いくせに、PS2よりも高い値段でソフト売ってたんだなｗ

[228]冬甚坊 05/12/28 22:19 E-wLAeQ

明らかに今の方が安価だと思うのだが。
90年代に価格が大変動を起こしてから急激に今の値段に安定したワケだし。

[229]高尾 05/12/28 22:21 MKxpgFNuFR

(っ＾∀＾)っROMカセット最大の弱点、それはカセット一つあたりの単価が高い事なんだよｗ

[230]イシュエル 05/12/28 22:42 /byZicCQv.

まあ当時と今じゃ景気が違うから物価違うのは当然。
俺も人のこと言える立場じゃないが今の子供はまあ知らなくて普通っちゃ普通か。

[231]ｻｳｻﾞｰﾊ冷ﾀｲ手ｦ握ﾙ 05/12/28 22:55 E-PHviy

FF6とスーパーマリオRPGを一万で買ったあの頃が懐かしい

ゲームが安価になったのは素直に嬉しい今日この頃

[232]ああ 05/12/28 23:04 0T2iMAh7e8

不景気万歳って言ってるようなもんだがｗ

[233]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/28 23:06 PxYvWvGiCx

>>231
僕もです＾＾。あと星のカービィデラックスとかも懐かしい。。

中古で買うのはイイ♪

[234]プリンセスチンコー 05/12/29 00:22 lKR9l6Qwr4

略してプリチンです。
よろしく。

[235]Ｓ８００＠コメントマニア 05/12/29 00:24 znRFcY.Ffi

SFCのソフトってちょっとした衝撃でバグるんだよな・・・

[236]プリンセスチンコー 05/12/29 00:25 lKR9l6Qwr4

何故無視？？

[237]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 05/12/29 00:25 PxYvWvGiCx

>>235
あとほこりに弱いよなーー。

[238]Ｓ８００＠コメントマニア 05/12/29 00:32 znRFcY.Ffi

>>237
そうなんだよね。
カセット式ゆえの弱点だ。

[239]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/29 13:32 PxYvWvGiCx

>>238
そしてそのゲームをほって他のゲームに走り

また、何年か経ってもう一度やって見事にはまる。

そういうのが好き＾＾；

[240]高尾 05/12/29 13:45 X7rdzoZ.zC

>>730
君、何故そこに景気が出てくるんだ？
ROMカセットの単価は光ディスクに比べて数倍だぞ？

てかSFC黄金期(1994〜1996)もPS黄金期(1997〜2000)もPS2黄金期(2002〜2004)も全て不景気です。

[241]高尾 05/12/29 13:47 X7rdzoZ.zC

てか、1995年時点でSFCゲームの価格は9000〜11000円だったからね。
現状が6800円である事を考えると、かなり高かった事がわかる。

[242]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/29 13:51 PxYvWvGiCx

>>241
それ相応のモノだったからな・・。

[243]高尾 05/12/29 13:52 X7rdzoZ.zC

俺的には詐欺に思えるｗ

[244]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/29 13:54 PxYvWvGiCx

今となっては中古でメガ安い＝＝。。

[245]高尾 05/12/29 13:55 X7rdzoZ.zC

300円とか400円で買えるモンね。
それだけSFCの需要が減ってきたって事だ

[246]暇大臣 05/12/29 13:56 *owbPBNreiOV*y46aq2UJ8r

今のルーチンワークで作ってる企業に情熱だのなんだのは通用せんな。
だいたいドラクエみたいな馬鹿の一つ覚えゲーが売れるのはもはや「ブランド力」以外の何者でも無いと考える。

ビジネスの観点から見ればカートリッジからＣＤに移ったお陰で生産と流通の面でコストダウンする事が出来た。よってＳＦＣのソフトが高いのではなく、ＰＳのソフトがただ安いだけと言う話。

それからビジネスモデルが確立していなかったＳＦＣ初期と、ＰＳ初期の時代ではいわゆる「次世代機ブーム」によって新規参入を図る企業が相次いだ。よって本数が多くなり、糞ゲー率が上がるのは当然の話。

そしてこれからは冒頭で述べたブランド力を持つ企業のみが生き残る。と考えられる。つまりゲームの面白さはゲームそのものの質如何だけではなく、当時の市場状況をも踏まえたうえで討論しなければそもそも意味が無い。と思われる。

[247]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/29 13:56 PxYvWvGiCx

>>245
ＳＦＣ好きにとってはこの上ない素晴らしい環境だｗｗｗ

[248]高尾 05/12/29 13:59 X7rdzoZ.zC

SFC黄金期(1995)の時のゲーム市場規模ってどんぐらいだった？
今と同じぐらい？

>>247
いいねｗ

[249]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/29 14:02 PxYvWvGiCx

>>246
それで討論しても結果はＳＦＣ以降には質の悪いモノの発生率が増加していることしか出ない＝＝。

当時の市場状況をも踏まえたうえで討論しなければそもそも意味が無い。と思われる。

↑意味はあるだろうが＝＝。

[250]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/29 14:06 PxYvWvGiCx

>>246
でもその解説はこれから討論する中で良い参考書？になるね＾＾。

是を頭に入れることにするよ＾＾。

[251]高尾 05/12/29 14:07 X7rdzoZ.zC

やっぱり光ディスクは安いんだよな。
今、半導体技術が進歩して様々な記憶媒体が出てるけど、
その中で一番安くて大容量なのって光ディスクじゃん。

4GBのDVDは一枚数千円で買えるじゃん。
DVD以外の記憶媒体(SD等)は、1GBメモリーの値段は数千円もするからね。

だからやっぱり光ディスク最高

[252]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/29 14:09 PxYvWvGiCx

次代の流れが糞ゲーを作り出した＝＝。

是は消費者の改革が無かった為＝＝。

そろそろ何か革命的ゲームが出るのを期待する日々＝＝。

是は是で待つ僕らも間違いなのかも＝＝。

[253]高尾 05/12/29 14:13 X7rdzoZ.zC

ゲームは日々進化を遂げている。
10年前のゲームと今のゲームを比べてみなさい。
質、量ともに10年前のゲームを凌駕しています。

[254]イシュエル 05/12/29 14:23 /byZicCQv.

>>240 誰に言ってるんだい？って揚げ足は置いといて。
カセットとDISCの費用云々は知らないので反論のしようがないんだが
不景気の中でも物価変動があることくらいは理解しよう。
>>247 新しいSFCのソフトが出ないんだからそんなことはない。

携帯機でSFCの懐かしさを味わえるソフトを作ってくれる
STINGに期待（皆様が知っていらっしゃるようなのだとバハラグと
繋がりがあるらしい）

というか今更なんだがSFC以前と以降にしたほうが良いような。

[255]暇大臣 05/12/29 14:40 *owbPBNreiOV*y46aq2UJ8r

消費者のニーズが変化すれば、今まで安泰だったゲーム産業も変革を迫られるわけだ。（ゲーム産業とはサービス業か？）

つまり「質」というのは客観的判断をないがしろにしてはそも論理が成り立たない訳で、当時の市場状況を考えるのは非常に有意義であると考える。

ＰＳが売れたのはFFの参入によって決定付けられた。というのは自明の理。
もちろんソフト自身の質が高かった。というのもあるが。その裏にある、「消費者のニーズの変化」を見落としてはならない。
「FF」だからPSなのであって、いくら面白くても無名のタイトルでは市場に働きかけるほどの影響力は持ち合わせることがそもそもできなかった。のである。コレは非常に重大な事実である。

今、面白いゲームをやろうと思ったらフリーウェアかオンラインか。と考える人も少なくないだろう。人々は家庭用ゲームに従来の「面白さ」「非日常性」を貪欲に求めるのではなく、「ブランド」（つまり自分好みの夢）を見せてくれる事をこそ、ゲーム産業に要求している。と考える。

[256]高尾 05/12/29 14:42 X7rdzoZ.zC

当時の日本でそこまでの物価変動(しかも物価上昇)があったのかｗ
6000円で売られていたものが、11000円に・・

これは物価変動ではなく制作費の増大が原因としか言えない。
しかもPS2,PSよりも質の劣る(俺の主観)ソフトが、PS等よりも高い値段で当時販売されていた事。
それを踏まえれば、SFCゲーより安いPSソフトの方がレベル高い。

[257]イシュエル 05/12/29 15:15 /byZicCQv.

>>255 FF7なかったらそこまでPS売れなかっただろうね。
同じように、エターニア出たからPSP買った奴とか
FF3出るならDS買うって予定の奴とか。
MFとLOMがあるからPS買ってもらった俺は捻くれ者だが。
情報を仕入れてから買うにしても無名な奴はまともな情報が得られない。
しかしゲーム雑誌のブランド物の評価は全くあてにならない。
新ハードを出すに当たって、ブランド物のソフトが同時に発売される
というのはそれだけでもう成功したと言える。

>>256 あれ、SFCが11000だとすると6000は何だ？
開発費に比例しない価格の上昇はないと思うんだが。

[258]高尾 05/12/29 15:40 X7rdzoZ.zC

>>257
そう、開発費が増大したから値段も上昇した。
開発費の殆どは人件費で占めてるわけだから、
SFC末期には、ゲームを作るのに多くの時間、または人を使っていた事である
つまりSFCのゲームの開発費は安くない。って事

[259]Yotan 05/12/29 15:53 YXrQL5d/We

ＳＦＣにはFF6とＤＱ5があるじゃん。
ダビスタ２、３なんかパスワードの交換で他人の馬と対戦もできた。
あとＳＤガンダム系はＳＦＣのが一番イイ出来じゃない？

やっぱり捨てがたいねＳＦＣ。

ＰＳ系の弱点は読み込み時間。
あの間の糞グラフィックスはゲームの価値を１０％ぐらい下げてる。

[260]ああ 05/12/29 16:07 0T2iMga3tS

ttp://www.amgakuin.co.jp/game/summer/kuroda/

>先ほど、ゲームの開発には最低でも1.5〜２億円はかかるという話をしましたが、
>かつてのスーパーファミコン時代は１本2000〜3000万円、
>ＰＳの初期の頃でも4000万円もあれば一流のゲームソフトを作ることができました。
>それがハードの進化とともに、開発費が上がってきたわけです。

[261]高尾 05/12/29 16:07 X7rdzoZ.zC

>>259
ローグギャラクシーはロード時間0

[262]サウザーは冷たい手を握る 05/12/29 16:49 iI3EDxjqlb

SFCは作品はもう全部タダで手に入るからいいですね
だって、エミュのイｍ（ｒｙ

PCにロマサガもライブアライブもメタルマックスもマリオRPGも入ってたりする

[263]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/29 16:53 PxYvWvGiCx

>>262
オイラのＰＳＰはバージョン2.60
ＯＴＬＯＴＬＯＴＬＯＴＬＯＴＬ
中古でもう一つ買う気ﾏﾝﾏﾝ＝＝。

[264]イシュエル 05/12/29 17:16 /byZicCQv.

>>258 そりゃ安くはないが人件費以外にも金を割かざるを得ない
PSからはもっと高いんではないかと。
>>262 ソフトを持っていれば全く問題ないです。
ルドラも大貝獣もエストポリスもエメラルドドラゴンも完備。
数ありすぎてやりきれないのが現状。
キーボードだとアクションや格闘がやりづらいのも難点。
後効果音が微妙に変だったりラグりまくったりするのも。
>>263 PSPはエミュやるより普通にネット使ってた方が良いような。
初回生産の買ったのに今は2､0・・・orzってなってる奴の戯言ですが。
ぬ、「たわごと」と「ざれごと」って区別つかんな・・・どうでもいいけど。

[265]サウザーは冷たい手を握る 05/12/29 17:48 iI3EDxjqlb

>>264
エミュだけ販売品買えば無問題
コントローラーはPSのコントローラーくっつけてやってまふ

[266]闇で全てを覆いし者 05/12/29 17:57 *DIrtF4uC8Py*RqrsYepZ1U

>>264　「戯言（たわごと）」とは、書いて字の如し戯けた言動について
言う言葉です。
「戯れ言（ざれごと）」とは、冗談めいた言葉を一般的に指しますね。
ですから、
意味は大体似ているのですが・・・場面によって使い分けるべきなのでしょうね。
前者は、本人にとっては本気であったとしても、周囲から見たら「はぁ？」な
状況の場合に。後者は、言った本人からして「まあ、冗談だけどね（笑）」な
時に用いれば宜しいかと存じます。

[267]高尾 05/12/29 19:01 MKxpgWLSqb

>先ほど、ゲームの開発には最低でも1.5〜２億円はかかるという話をしましたが、
>かつてのスーパーファミコン時代は１本2000〜3000万円、
>ＰＳの初期の頃でも4000万円もあれば一流のゲームソフトを作ることができました。
>それがハードの進化とともに、開発費が上がってきたわけです。
それでも販売価格を下げない販売元に乾杯！だな

＞>>258 そりゃ安くはないが人件費以外にも金を割かざるを得ない
＞PSからはもっと高いんではないかと。
ゲーム製作の大半は広告と人件費で占めます。

[268]イシュエル 05/12/29 19:34 /byZicCQv.

>>265 やっぱそれが一番良いかな。安い専用のコントローラみたいなの
買ったらなんか上手く動作しなくて結局キーでやってる。
>>266 間髪入れず答えてくれる辺り流石俺の尊敬する人物の一人。
ありがとうございます。>>264の場合は「たわごと」です。
ネットのほうが良いってのは本気ですが俺の好みから言うと
エミュのが良いって矛盾があるので。
>>267 それでもPSのほうが高いのは否めない。

[269]Yotan 05/12/29 20:43 YXrQL5d/We

>>261
へーそんなんあるの、知らなかったな〜。

[270]高尾 05/12/29 21:54 MKxpgWLSqb

>>268
開発費高いのに、値段はSFCより安いなんてｗ
PSってユーザーフレンドリーなハードだね♪

てか、SFCの中でほんの一握りの神ゲーとPS、PS2の凡作ゲーを比べて
やっぱりSFCの方が質高いｗ　とか思ってるんじゃないのか？

[271]高尾 05/12/29 22:10 MKxpgWLSqb

良くある例
＞PS2は糞げーばっか
SFCだって糞ゲーだらけだろーがｗ

＞SFC以降のゲームには何か違和感を感じる
時代についていけなくなっただけ。俺は全然感じてないからｗ

＞SFC以降の音楽は質が悪い。
ゼノギアス・クロノクロス・サガフロなど良いのも豊富です。
てか何を基準に質が悪いと言っているんでしょうか？ｗｗ

結論
この戦争は、SFC時代、SFCしかまともなゲームが無かった時代に
小学生時代を過ごした人による懐古主義がもたらした産物。
80年代は良かった。あの頃は良かった。等、人は過去を美化するものです。
SFC信者の大半はゲームの魅力にあの頃の懐かしさをプラスしているため
実際の質よりも良い質だったかのように見えるだけです。

だから全ては懐古本能がもたらしたものなんです。
初めからSFCの勝利なんてありえないんですよｗ

まあ僕も将来SFC軍ざくれろん将軍♪ぐらいの年になったら
PS3等のゲームと比較して『PSのゲームは良かった』などと嘆いているかもしれません(笑)

[272](σ´･д･`)σクレイモア円府 05/12/29 22:16 4Wq1e2mkaG

テストだぞオメーラ

[273](σ´･д･`)σクレイモア円府 05/12/29 22:16 4Wq1e2mkaG

おっしゃ書き込めた

[274]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/29 22:18 PxYvWvGiCx

私はＰＳが出始めた頃ＰＳスゲ−、ＳＦＣスゲ−などと言っておりましたが
今となってはＳＦＣはすごいわ、、、状態です＝＝；

[275]ああ 05/12/29 22:19 0T2iMAh74I

>開発費高いのに、値段はSFCより安いなんてｗ
>PSってユーザーフレンドリーなハードだね♪

まあ部材費の違いとかもあるけど
主に続編物の無難なゲームを製作することでリスク回避してるのが大きいんだよ。
じゃなきゃPS→PS2で同価格を維持することはほぼ不可能。（だからPS2の方がその傾向が顕著）
ゲームの質を語る上で好ましい要素とは思えない

[276]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/29 22:19 PxYvWvGiCx

訂正×
ＳＦＣよりスゲー

[277]サウザーは冷たい手を握る 05/12/29 22:41 iI3EDxjqlb

違和感は感じないけど、ヌルさは切に感じている

>>271
＞＞SFC以降のゲームには何か違和感を感じる
＞時代についていけなくなっただけ。俺は全然感じてないからｗ

君はそれ以前にSFCソフト殆どやってないじゃん

[278]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/29 22:52 PxYvWvGiCx

そろそろ消すか＝＝。

[279]イシュエル 05/12/29 22:58 /byZicCQv.

>>270 大体どんなのを比べてるのか書いてみるか。
SFC軍
FF4〜6、クロノトリガー、聖剣伝説3、ロマサガ2,3
ルドラの秘宝、大貝獣物語1,2、DQ1〜3、6、TOP、
バハムートラグーン、サンサーラナーガ2
PS軍
FF7、9、クロノクロス、ゼノギアス、サガフロ、聖剣LOM、TOE

パッと思いついたものだけ。
PSが少なかったんで調べてみたが殆ど売り払った後だった。

>>273 クレイモア殿も何か書き込もうぜ。
そういえば漫画にあったなクレイモアって。元は何かの大剣か何かだっけか。

[280]【愛志】ザクれろ【よ桜】 05/12/29 23:07 PxYvWvGiCx

万能地雷

[281]サウザーは冷たい手を握る 05/12/29 23:21 iI3EDxjqlb

クレイモアって、確かスッゲェ重い両刃の剣だよね
屈強な戦士でも振り下ろすと途中で止められないくらい重いから、この剣から繰り出される斬撃は防御したり受け流したりできなかったそうだ。


ハイ、無駄な薀蓄